08/10/2020
La mia intervista per il Fatto Quotidiano sulla situazione attuale del Movimento 5 Stelle in vista degli Stati Generali. Leggete e ditemi cosa ne pensate.
โLโalleanza col Pd รจ un mezzo per portare a casa i nostri dossierโ. Mentre โquando eravamo allโopposizione non รจ mai passato niente del Movimento 5 stelleโ.
Francesco Silvestri รจ deputato M5s al primo mandato, attivista storico di Roma, ex capogruppo e primo firmatario della legge sul lobbismo che a novembre arriverร per la prima volta in Aula dopo 30 anni. Ieri era in commissione Affari costituzionali quando รจ stato adottato il testo base per la legge da sempre considerata โimpossibileโ da approvare: quella sul conflitto di interessi. Eโ successo grazie allโasse con Pd e Leu (Italia viva si รจ astenuta) ed รจ successo in uno dei momenti piรน caotici e difficili per il M5s. โNon vedo ostacoli che impediscano a conflitto di interessi e ddl lobby di vedere la luce in questa legislaturaโ, dice a ilfattoquotidiano.it. Ma non si poteva fare prima con la Lega? โNon ha la stessa sensibilitร del Pd su questi temiโ.
48 ore dopo i ballottaggi e le vittorie dei candidati giallorossi in cinque Comuni, con il Movimento diviso tra Luigi Di Maio che invoca โil modello coalizioneโ e Alessandro Di Battista che lo definisce โla morte neraโ, Silvestri parla dellโalleanza come un โmezzo per il M5sโ e una โchance per il Pdโ: โSe il 33% lo avessimo parcheggiato allโopposizione, oggi quante leggi avremmo fatto?โ, dice. Agli Stati generali certo si discuterร del โsenso dellโalleanzaโ (e non esclude un tavolo con i dem per Roma). Ma anche dei rapporti sempre piรน tesi con Davide Casaleggio: โSono cambiate le nostre esigenzeโ. E se ne dovrร tenerne conto. Anche a costo di uno strappo? โSe le differenze restano insormontabili, quella รจ la soluzioneโ.
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Il nostro obiettivo non รจ far perdere tempo alla prima commissione, ma portare avanti uno dei tanti dossier da sempre, volutamente, non affrontato dalla politica. E vogliamo farlo con la stessa forza del reddito di cittadinanza, dellโanticorruzione e del taglio dei parlamentari.
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Il Pd ha unโoccasione perchรฉ vicino non ha piรน Alfano, ma il Movimento 5 stelle. Se lo vorrร , come credo, il conflitto di interessi vedrร la luce. LโEuropa ha detto che il percorso fatto รจ buono: sia con anticorruzione che con il whistleblowing, due riforme M5s. Mancano le leggi su conflitto di interessi e lobby per avere un quadro ottimale. Sono due riforme slegate nei contenuti, ma fondamentali con i 209 miliardi (del Recovery fund ndr) in arrivo.
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Cโรจ una differenza di sensibilitร importante fra la Lega e il Partito democratico sui due temi. Per questo non vedo nessun ostacolo che impedisca alla legge sul conflitto di interessi e a quella sulle lobby di vedere la luce in questa legislatura. Vedremo il percorso nel merito in commissione e in Aula, ma se la maggioranza non le porterร a termine, sarร solo colpa della maggioranza. E se ne dovrร assumere la responsabilitร .
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Sรฌ possiamo dirlo. Appartenendo culturalmente a una coalizione per la quale le leggi sul conflitto di interessi e le lobby sono i nemici principali, di certo non era particolarmente sensibile al tema. Eโ stato difficilissimo proprio il lavoro di interlocuzione su questi argomenti, anche se erano nel contratto di governo.
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Italia viva rimane sempre border line in queste situazioni. Prima vogliono vedere le modifiche che saranno fatte al testo, ma non cโรจ un diniego ideologico. Eโ unโoccasione anche per loro.
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Se lโalleanza รจ il mezzo e non il fine, quello che dice Luigi ha assolutamente senso. Votare il M5s oggi, vuol dire consegnare a una forza libera, giovane, i dossier che la politica non ha mai affrontato. Vale nelle cittร come al governo. Il punto รจ: se il 33 per cento lo avessimo parcheggiato allโopposizione, quante leggi avremmo fatto? Eโ la domanda da farsi. Tu vuoi dire alle persone che cambierai la loro vita o lo vuoi fare? Vuoi urlare che la giustizia, lโambiente e le politiche abitative possono essere migliori o vuoi farlo?
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Stabilire a tavolino che unโalleanza รจ la morte, per me รจ un segno di debolezza. Stai dicendo prima che sei incapace di far passare i tuoi temi. Ora stiamo lavorando su tante cose importanti: la pandemia, il conflitto di interessi, la riforma fiscale. Non sono temi da morte nera e se riuscirai ad ottenere risultati, le persone te lo riconosceranno. Altrimenti significa che sarai stato schiacciato da unโalleanza e avrร avuto ragione lui.
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Eโ il suo punto di vista. Io lavoro 24 ore al giorno dal lunedรฌ alla domenica e non per la poltrona.
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Se si sente solo, in mezzo a noi รจ il benvenuto. Di Battista รจ un valore importante. Eโ stato un parlamentare, sa come funziona qui dentro: lo sa da persona che ha vissuto allโopposizione e sa benissimo che allโopposizione non รจ mai passato nulla del Movimento 5 stelle.
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Fortunatamente. Lo abbiamo chiesto per 5 anni di avere una prova di governo.Di Battista insieme a Di Maio ha detto in tanti salotti televisivi che se non fossimo arrivati al 40% avremmo messo sul tavolo i temi e li avremmo portati avanti con chi cโera. Sicuramente รจ un sistema piรน complesso, ma dร tante soddisfazioni fare una legge come il reddito di cittadinanza e poi andare sui territori e incontrare chi lโha ricevuto. Cโรจ un gusto migliore rispetto al dirlo per 5 anni.
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Non dipende dallโalleanza, ma dalla forza con cui tu sai imprimere la tua identitร e la sai trasmettere. Probabilmente se al 33% ci fossimo chiusi nuovamente, avremmo avuto gli stessi risultati. Siamo cresciuti perchรฉ siamo riusciti a interpretare un malessere delle persone e lo abbiamo portato nelle stanze del potere. Oggi lโalleanza puรฒ essere il mezzo per affermare la nostra identitร in modo ancora piรน forte, perchรฉ riusciamo a portare a casa dossier mai portati a termine. E questo รจ la cosa piรน identitaria del mondo.
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Cโรจ un buon clima. Si riesce a lavorare. Per me il Pd รจ un finto problema. Quello che le persone recepiscono del M5s, dipende dal M5s.
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Dobbiamo dare dei messaggi meno contrastanti sul tema della coalizione. Agli Stati Generali si discuterร anche il senso di unโalleanza. E una volta finiti avremo una linea chiara.
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Cโรจ stata una pandemia di mezzo. Per me gli Stati generali si fanno, non si raccontano. Il modo piรน leale di affrontarli รจ dare risposte a prescindere da quali saranno. E usare meno la stampa per parlare fra di noi.
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Eโ il primo momento di riorganizzazione dopo 10 anni. Delle cose cambieranno sicuramente.
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Assolutamente. Noi siamo profondamente convinti che il Movimento 5 stelle e Virginia Raggi abbiano lavorato bene in condizioni tremende, sia mediatiche che organizzative. Abbiamo tenuto la schiena dritta.
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Eโ una discussione prematura. Personalmente penso che possa fare bene anche al secondo mandato. Anticipare troppo i ragionamenti su Roma fa solo male al dialogo che poi le due forze avranno sicuramente.
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Lโunico che puรฒ dare una risposta รจ Conte, si parla del suo nome e della sua credibilitร . Tirarlo per la giacchetta ora รจ, anche qui, un poโ prematuro. Dovrebbe essere lui a fare dei passi se li vorrร fare, posto che la sua attenzione ora รจ su come investire 209 miliardi.
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Mentirei se negassi il nervosismo che cโรจ tra le due parti. Eโ evidente. Dopo 10 anni sono cambiate le esigenze: Rousseau ha delle esigenze, i 5 stelle ne hanno delle altre. Se si riuscirร a farle collimare credo si possa e si debba andare avanti, altrimenti ognuno farร le sue scelte.
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Le funzioni che servono al Movimento deve deciderle il Movimento. Ovviamente anche ascoltando il punto di vista delle persone che sono allโinterno di Rousseau, che sono esperte. Ma le funzioni che servono alla democrazia del Movimento, allo sviluppo e alla sua organizzazione sicuramente devono essere in capo al Movimento 5 stelle.
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Mi auguro di no. Ma non posso farci nulla. Posto che non me lo auguro, se le differenze diventano insormontabili quella sarร la soluzione.
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Quello che differenzia il M5s da un partito, non รจ la parola, ma avere le mani libere per tenere la schiena dritta su temi come il conflitto di interessi. Il dibattito deve essere sui temi e su quanto il Movimento รจ disposto a battersi. Sento dire che lโorganizzazione fa diventare un movimento un partito. Lโorganizzazione serve a organizzarsi, niente di piรน.
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Credo che sia una regola molto importante e che vada mantenuta. Ovviamente impone un ricambio continuo di persone di spessore e lโorganizzazione sui territori รจ fondamentale. I due mandati sono giusti, ma il M5s si deve impegnare a valorizzare di piรน i suoi enti locali per fare sรฌ che il ricambio sia di qualitร .
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Meno male, stessimo in un movimento con un pensiero unico mi preoccuperei. Poi sono le motivazioni che fanno decidere gli iscritti. Che sono lโunico organo che puรฒ sciogliere veramente i nodi.
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Io sono per la leadership collegiale. La leadership monocratica ha messo in difficoltร persone come Di Maio e Crimi: il lavoro รจ enorme. Piรน unโorganizzazione รจ strutturata e piรน riesci a farla funzionare. Il Movimento รจ troppo grande per essere governato da un organo monocratico.
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Le figure non vanno create prima del ragionamento su quali incarichi serviranno. Prima lโorganizzazione, poi i ruoli.
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Sono scelte personali. Che sia Di Battista, Di Maio, o qualsiasi altra persona. Ci sarร un percorso che partirร dalle assemblee provinciali. Non dobbiamo essere autoreferenziali, dobbiamo ascoltare cosa i territori hanno da dire.
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Io vivo questa difficoltร . Perรฒ una forza che รจ cresciuta cosรฌ velocemente, che รจ stata chiamata a gestire crolli di ponti, riforme strutturali del paese, pandemie, qualche strascico organizzativo dietro se lo porta. Gli Stati generali servono anche a questo.
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Beppe entra nei momenti che lui reputa. Le sue tempistiche da artista e politico le ha deciso sempre lui, non cโรจ riuscito Gianroberto Casaleggio a educarlo (ride ndr), non ci riuscirร il M5s.
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Non credo che ci sia una persona che non sia invitata a questi livelli. Chiunque ha qualcosa di intelligente da dire รจ invitato. Beppe ha sempre avuto parole di enorme innovazione per il Movimento.